“貪腐和反貪腐就是一個(gè)博弈的過程，如果國家反的力量大，貪腐就會(huì)小，如果國家反的力量小，貪腐就會(huì)大，這是一個(gè)不可能徹底根除的東西......”

“因?yàn)樗翘炖砗腿擞g的博弈，不是制度本身的問題，皇上想讓子民過的好一點(diǎn)，大臣們想讓自己過的好一點(diǎn)，中間就涉及到一個(gè)誰多誰少的問題，就產(chǎn)生了貪腐，所以制度是沒有問題的，問題在于我們是否要堅(jiān)決執(zhí)行制度?！?/p>